Excès d'UVB possible ?

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Excès d'UVB possible ?

Message par AOD28 le Mar 19 Sep 2017 - 11:08

Après moult recherches sur le net, je ne trouve pas réponse à ma question : peut-il y avoir un excès d'UVB chez le pogona ?

Quand ma fille a eu son premier pogo, on a acheté un petit terra en verre, et sur conseil de l'éleveur, une lampe solar glo de 80w.
Il m'a dit que c'était suffisant pour la chaleur et l'apport d'uv.

Sauf que, maintenant il y a 2 pogos, et j'ai donc réalisé un plus grand terrarium.


Ce sont 2 caissons (prévu pour pouvoir séparer les 2 pogos au besoin) qui font un total de :
1m80 de long, 60cm de haut, 55cm de profondeur

A droite, la lampe solar glo d'origine de 80w (celle-ci ne semble plus exister sur le net), à gauche j'ai pris la même lampe mais en 125w.
Pour les températures, je suis à 35°C sous l'une, 37°C pour l'autre (j'ai adapté la hauteur des terrasses selon la puissance des lampes), et j'ai en complément dans le caisson gauche un cordon chauffant pour point le plus chaud à 41°C. Donc ça c'est OK.

Par contre je trouve :
- que ça manque de luminosité
- je pense que l'apport d'uv n'est plus suffisant étant donné les dimensions, et le fait qu'ils ont pas mal de cachettes...

Je voulais donc ajouter un tube UV dans chaque terrarium, mais est-ce que je risque de mettre "trop" d'uv et dans ce cas je dois respecter l'apport effectué par les lampes, ou est-ce que je peux faire un ajout de tubes uv sans risquer une surdose ?

Vous remerciant pour vos avis Smile
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Wilzone99 le Mar 19 Sep 2017 - 11:21

Bonjour ^^

J'ai l'impression que le toit du terra est grillager non ?
Si c'est le cas sachez que les UV ne traverse quasi pas le grillage. De plus au bout de quelque mois elle ne produise quasi plus d'uv.

Pour moi aucun risque d'une surdose d'UV bien au contraire. Installer un néon UV 12.0 voir même 14.0 me semble une très bonne idée.

PS1 : La surdose d'uv est possible mais pas dans ses condition rassure toi ^^
PS2 : Superbe ce terra ^^
PS3 : Evitez le cordon chauffant.

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 11:49

Wilzone à tout dit ! Je suis entièrement d'accord avec lui.
La lampe solar glo est à bannir, c'est la pire des ampoules uvb et de plus avec le grillage, partez du principe que vos pogonas ne reçoivent aucun UVB.

Je vous conseille de prendre un réflecteur avec vos néon. Partez sur de l Arcadia.

Le fournisseur exo terra à couler donc solar glo aussi mais on peut en trouver encore facilement hélas.

35 voir 37° sous la lampe n'est pas suffisant. Il vous faut si possible 45° voir plus.
Quelles sont vos températures actuelles ( zone froide - chaude etc. .) ?

Merci.

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mar 19 Sep 2017 - 12:09

Oula oui, avec cette installation vous pouvez considérer qu'ils n'ont recu presque aucun UVB.

Il faut rapidement palier à ce probleme avec du néon Arcadia.
Par exemple ici :

https://www.lftshop.com/reptile-lampe-arcadia-t5-12-arcadia,fr,4,REPLAMT512-R.cfm#REPLAMT51254

Ou même si possible en 14%

https://www.lftshop.com/dragon-lamp-t5-14,fr,4,REPLAMDRA-R.cfm#REPLAMDRA3

Couplé à un réflecteur ce sera parfait.

Augmentez également la température du point chaud, pour une bonne digestion ils ont besoin de plus de 45°.

Considérez qu'une trop forte dose d'UVB n'est pas possible. Les taux qu'ils recoivent sont bien plus importants en milieu naturel. Et à tout moment il peut se cacher.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 12:25

En milieu naturel ils ont entre 400 et 800 uvbcm/2.
Dans un terra ils sont très loin de recevoir cette dose la.. A moins d'être collé au néon tous le temps ...

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par AOD28 le Mar 19 Sep 2017 - 12:57

Wilzone99 a écrit:Bonjour ^^

J'ai l'impression que le toit du terra est grillager non ?
Si c'est le cas sachez que les UV ne traverse quasi pas le grillage. De plus au bout de quelque mois elle ne produise quasi plus d'uv.

Pour moi aucun risque d'une surdose d'UV bien au contraire. Installer un néon UV 12.0 voir même 14.0 me semble une très bonne idée.

PS1 : La surdose d'uv est possible mais pas dans ses condition rassure toi ^^
PS2 : Superbe ce terra ^^
PS3 : Evitez le cordon chauffant.

Bien noté pour les UV, je vais donc faire un rajout avec réflecteur. Pour les ampoules solar Glo, pour le moment j'ai conservé cela, mais comme vous pouvez le remarquer, les dômes sont suspendus, donc il est possible qu'ils disparaissent un jour (en fait c'est ce que j'aimerais pour le côté esthétique de la chose  Very Happy . Tout à été conçu dans un esprit que cela soit modifiable. La totalité des éléments du terrarium sont amovibles, sécurisés, etc... Le but est de pouvoir moduler au besoin avec le temps.

Moustiquaire alu comme sur le précédent terra qu'il y avait avant pour la circulation de l'air, acheté sur les conseils de l'éleveur où ma fille a eu son premier pogo.

Le cordon chauffant est sécurisé : OSB3 + carrelage + cordon chauffant fixé avec ruban alu résistant à 180°C + plexi, comme cela même s'ils creusent ils ne touchent pas le cordon, et la plaque de base à été réalisée afin qu'ils ne puissent pas accéder au câblage.

Pour les températures, sincèrement... il suffit de lire 50 forums et 20 bouquins pour voir que PERSONNE n'est d'accord sur les températures. Je me suis donc basée sur les lectures, et les infos de mon ex qui possède ses pogos depuis bientôt 10 ans et qui connaît un éleveur en Belgique (Dino a 5 ans, toujours là puisque c'est moi qui m'en occupe, je vous passe l'histoire de son ex qui a tué "par vengeance" ses 2 premiers pogos... ouais, y'a des très c*ns sur terre).
Donc les températures vont de 23°C5 pour le point le plus froid à 41°C6 (très précisément) pour la zone de sable au-dessus du cordon chauffant. C'est le premier cordon, n'ayant pas trouvé le même tapis chauffant que mon ex a pour son pogo que je trouvais mieux, et je préférais prendre "un peu trop froid" que prendre un cordon qui serait beaucoup trop chaud n'ayant aucune idée de la température que ce cordon procurerait. De même que je pourrais moduler la profondeur du cordon "final", mais il y a une très grosse perte de chaleur avec le plexi (à la base ce devait être du carrelage par-dessus, comme en-dessous, mais ça ne chauffait plus rien).
J'ai finalisé le nouveau terra le weekend dernier, je vais laisser tourner un peu pour voir comment cela se passe, surtout qu'il n'y a pas encore la quantité définitive de sable (15cm prévus, actuellement 5cm seulement). Le cordon pourra être recyclé pour les grenouilles de toute façon.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 13:13

- Remplacer votre solar glo par une ampoule 3 en 1 UVB en solar raptor ou Arcadia

- Très bien pour la sécurisation de votre tapis chauffant ! En revanche le tapis chauffant n'a pas sa place dans un terrarium car le pogona associe lumière = chaleur = UVB. Avec le tapis chauffant il restera sur le substrat et donc il n'ira pas prendre sa dose d'UVB.

Néanmoins cela est utile la nuit si vous avez en dessous de 18°

- En Australie, les agames sont sur le bitume pour se réchauffer et ça monte à plus de 50°
Un bon point chaud c'est 45 voir 50°. 41° c'est trop juste.

Votre point froid est un poile trop froid ==> 25-26° c'est bien.

- 5 cm de sable c'est correct en tout cas Good 15 cm c'est le rêve mais un peu trop car vos terras font 60 cm de hauteur donc ils ne leur restera plus que 45 cm du coup.

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mar 19 Sep 2017 - 13:33

Les gens qui ne sont pas d'accord pour dire qu'il faut plus de 45° pour la digestion sont juste ceux qui ne se renseignent pas assez.

D'ailleurs, ici tout le monde est d'accord.
Il est également important quand on prends ses informations depuis des livres, de noter la date de parution des livres et des recherches qui ont amenées les valeurs indicatives. Parfois elles sont très datées, et donc plus du tout à jour avec des découvertes récentes.

Et le cordon ou tapis chauffant est à proscrire sauf pour la nuit. La chaleur doit venir du dessus. C'est une question de reproduction d'habitat et de conditions naturelles. Les pogonas disposent d'un 3e oeil sur le dessus de la tête, qui leur permet en outre de détecter les UV et la lumiere, qu'ils associent avec la chaleur, car en milieu naturel lumiere = soleil = chaleur.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par AOD28 le Mar 19 Sep 2017 - 15:29

Remplacer votre solar glo par une ampoule 3 en 1 UVB en solar raptor ou Arcadia
J'ai trouvé ça : Ampoule chauffante+UVB HID Flood Solar Raptor C'est quoi la différence avec celles que j'ai ?
Question de blonde : ça ne s'utilise que sur ballast si je comprends bien, donc je ne peux pas les utiliser sur mes dômes, c'est ça ?


- Avec le tapis chauffant il restera sur le substrat et donc il n'ira pas prendre sa dose d'UVB.

- En Australie, les agames sont sur le bitume pour se réchauffer et ça monte à plus de 50°
Un bon point chaud c'est 45 voir 50°. 41° c'est trop juste.

Pourquoi ils vont sur le bitume, s'ils doivent prendre leur dose d'uvb en hauteur ? Sachant que les terra font 60cm de haut, moins le sable, moins, moins moins... j'ai regardé, pour mettre les tubes, ils vont être à 40cm du substrat. Et les tubes seront à l'opposé des terrasses, puisque les terrasses sont conçues pour recevoir au minimum de la chaleur par le dessus.
Si l'installation concernait une pièce de 30m², de 3m de haut, je comprendrais que le positionnement à des endroits très précis des uv, puisse influer grandement, et que mettre les UV au plafond et faire passer les animaux tout leur temps au sol serait problématique. Distance +++ = UV ---, on est bien d'accord ?

Mais là, le cordon, qui pourrait être l'équivalent du bitume en Australie, serait donc, si on ne prend pas en compte le sable puisque le point "chaud" est en surface, à 40cm du tube. A savoir que les terrasses sont à l'opposé de l'emplacement des tubes, et que les terras font 55cm de profondeur, donc que les terrasses sont entre 35cm et 40cm de l'emplacement des tubes en fonction de leur profondeur. On parle donc d'une différence de 5cm maximum.

Si lumière = chaleur = uvb, j'avoue que je ne vois pas en quoi cela soit problématique que le tube UV soit au-dessus du point sableux avec le cordon. Avec un réflecteur dans, clairement ça va renvoyer d'un côté vers le sable, et de l'autre vers la paroi. Le point le moins approvisionné car le plus distant sera le bas de la paroi du fond.
Il est où le smiley SeGratteLaTête Very Happy

Thermomètre digital testé sur le plexi quand ils creusent : 46.9°C. Il manque donc 5 bons degrés pour la T°C minimum idéale de digestion.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Piki le Mar 19 Sep 2017 - 15:37

Bien le bonjour,

Le danger n'est pas la "surdose" d'UV chez le pogona.
Cette espèce est conçue pour emmagasiner jusqu'à couvrir la totalité de ses besoins. Lorsque pogo' a donc atteint son apport journalier, contrairement à un être humain par exemple, son métabolisme va évoluer de manière à bloquer un éventuel surplus et heureusement ce mécanisme étant vital dans son environnement naturel (fascinant à observer d'ailleurs avec une caméra thermique entre autre :p).
Le véritable risque c'est une irritation de la surface de la cornée avec le temps. Les cas se font extrêmement rares, des sujets plus tout jeunes, les conséquences d'une exposition lumineuse digne d'une star sous les projecteurs ^^
Ce pourquoi il ne faut pas sous-estimer la qualité du matériel ainsi que l'aménagement.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Piki le Mar 19 Sep 2017 - 15:42

"Arcadia" et "Solar Raptor" proposent des ampoules auto-ballastées. Il faut vérifier que cette mention soit bien indiquée.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mar 19 Sep 2017 - 15:54

AOD28 a écrit:
Remplacer votre solar glo par une ampoule 3 en 1 UVB en solar raptor ou Arcadia
J'ai trouvé ça : Ampoule chauffante+UVB HID Flood Solar Raptor C'est quoi la différence avec celles que j'ai ?
Question de blonde : ça ne s'utilise que sur ballast si je comprends bien, donc je ne peux pas les utiliser sur mes dômes, c'est ça ?

 
- Avec le tapis chauffant il restera sur le substrat et donc il n'ira pas prendre sa dose d'UVB.

- En Australie, les agames sont sur le bitume pour se réchauffer et ça monte à plus de 50°
Un bon point chaud c'est 45 voir 50°. 41° c'est trop juste.

Pourquoi ils vont sur le bitume, s'ils doivent prendre leur dose d'uvb en hauteur ? Sachant que les terra font 60cm de haut, moins le sable, moins, moins moins... j'ai regardé, pour mettre les tubes, ils vont être à 40cm du substrat. Et les tubes seront à l'opposé des terrasses, puisque les terrasses sont conçues pour recevoir au minimum de la chaleur par le dessus.
Si l'installation concernait une pièce de 30m², de 3m de haut, je comprendrais que le positionnement à des endroits très précis des uv, puisse influer grandement, et que mettre les UV  au plafond et faire passer les animaux tout leur temps au sol serait problématique. Distance +++ = UV ---, on est bien d'accord ?

Mais là, le cordon, qui pourrait être l'équivalent du bitume en Australie, serait donc, si on ne prend pas en compte le sable puisque le point "chaud" est en surface, à 40cm du tube. A savoir que les terrasses sont à l'opposé de l'emplacement des tubes, et que les terras font 55cm de profondeur, donc que les terrasses sont entre 35cm et 40cm de l'emplacement des tubes en fonction de leur profondeur. On parle donc d'une différence de 5cm maximum.

Si lumière = chaleur = uvb, j'avoue que je ne vois pas en quoi cela soit problématique que le tube UV soit au-dessus du point sableux avec le cordon. Avec un réflecteur dans, clairement ça va renvoyer d'un côté vers le sable, et de l'autre vers la paroi. Le point le moins approvisionné car le plus distant sera le bas de la paroi du fond.
Il est où le smiley SeGratteLaTête  Very Happy

Thermomètre digital testé sur le plexi quand ils creusent : 46.9°C. Il manque donc 5 bons degrés pour la T°C minimum idéale de digestion.

C'est une question de sens qu'on ne possede pas, ou qu'on possede mais bien moins développé.

Les pogonas détectent bien plus facilement la chaleur que nous, il suffit que le point chaud se situe à cause du cable dans un endroit moins éclairé, pour qu'il s'y mette souvent et perde donc des bénéfices des UV.
Enfin, ils peuvent voir les UV, donc se mettre au bon endroit, c'est pourquoi on privilégie un point chaud avec UV, pour allier les deux. Maintenant si vous n'avez pas la température suffisante et que vous voulez allier, lumiere + uv + un cable pourquoi pas. Mais attention à la température du sol.

Ce qu'il faut éviter, c'est un cable chauffant seul. Donc obligatoirement une ampoule chauffante (3en1 ou pas), or quand l'ampoule a la bonne puissance par rapport au terrarium, la température est bonne, et donc pas besoin de cable.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par AOD28 le Mar 19 Sep 2017 - 16:06

Piki a écrit:"Arcadia" et "Solar Raptor" proposent des ampoules auto-ballastées. Il faut vérifier que cette mention soit bien indiquée.

OK, je vais continuer de chercher. Je n'ai pas intérêt à me tromper ! (plus les balasts/tubes où il faut prendre les bons qui vont bien ensemble...).

Pour Nicolas45, je suis allée voir sur ton site, tu as bien 2 ampoules sur le terrarium ? 1 pour l'été, 2 pour l'hiver si j'ai bien suivi ?
Petite coquille sur le site : En hiver, j'allume mes deux dômes chauttands (désolée, je crée des fiches produits, c'est le genre de choses que mon cerveau voit tout seul :p ).

Sinon j'ai peut-être mal regardé, mais le dôme de gauche semble bien "posé" sur quelque chose, le dessus de ton terrarium est en quoi ? Ou alors tu n'as rien pour "fermer" le dessus ?
J'avoue que je garde dans la tête l'idée de ne pas mettre le feu à la maison happy (et pour moi du sable était moins "inflammable" que de chauffer à mort les terrasses que j'ai faite en polystyrène extrudé...).
Quelle distance entre l'ampoule que tu as et le haut de la branche dans ton terra (pour essayer de comparer au mien par rapport à la puissance/chaleur obtenue et ce que je pourrais avoir).

L'ampoule de droite étant une 80W actuellement (l'ancien terra était vraiment plus petit) qui n'existe plus de toute façon, je peux intervertir au moins temporairement les 2 ampoules, voir si en passant sur du 125W celle de droite ça remonterait vraiment la température de la terrasse ? Je peux démonter ce soir tard et faire les relevés de températures demain comme cela.
Si ça se trouve, quelques watts de plus suffiraient à récupérer juste "quelques" degrés, et auquel cas je pourrais retirer de suite le cordon.

Par contre aucune idée de l'hygrométrie. Ils ont une fontaine mais n'y vont jamais, située en l'un des points les plus frais, et à "l'abri" des ampoules chauffantes. Je vais voir pour en acheter un ce soir... L'hygrométrie doit concerner tout le terra, ou il faut regarder l'hygrométrie aux points chauds ?

Re merci, merci, merci !
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par athenehox le Mar 19 Sep 2017 - 16:27

En tout cas magnifique les terra
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Wilzone99 le Mar 19 Sep 2017 - 16:39

Juste un point :

En général pas de fontaine dans un terra désertique (mais certain le fond) bon c'est pas une science exacte la terrario ^^
Bref pour l’hygromètre ne prend pas un a aiguille qui ne sont pas du tout fiable. Mieux vaut un digitale.


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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mar 19 Sep 2017 - 16:59

L'hygrometrie faut vérifier dans tout le terra.

Il faut eviter un endroit à plus de 50/60% car ça peut le rendre malade.

En general au point chaud c'est là que l'hygrometrie est la plus basse, à cause de l'évaporation induite par l'ampoule.
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 18:51

Alors tout d'abord, il ne faut pas comparé le terrarium composé de source d'UV artificiel et le soleil du bush Australien.
Dans un terrarium nos pogona ont besoin de s'approcher à au moins 15 cm de la source d'UVB si c'est un néon. Passez 20 cm le néon ne diffuse pas une dose suffisante d'UVB

En Australie, les agames peuvent se permettent de rester sur le bitume car le soleil envoie ÉNORMÉMENT d'UVB donc on ne peut ABSOLUMENT pas comparé nos sources d'UVB et celle du soleil. Ce dernier envoie tellement d'uvb que le pogona peut rester sur le sol sans aucun soucis. Après n'oublions pas qu'ils sont semi-arboricole.

De plus, un tapis chauffant et je le répète n'a rien à faire dans un terrarium. Pour avoir les bonnes températures il suffit d'avoir une bonne ampoule 3 en 1 bien puissante ainsi qu'un bon néon de qualité avec réflecteur.

Si vous le souhaitez et en fonction de vos dimensions de votre terrarium, je vous ferai une liste.

Avec votre dôme actuel vous pourrez y mettre sans problème une 3 en 1 en version auto ballasté. Bien vérifier que l'ampoule 3 en 1 est aussi puissante voir moins puissante que votre dôme actuel. Par exemple pas d'ampoule 160W avec un dôme 100W.
Version auto-ballasté = Pas besoin de ballast.

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 19:03

En ce qui concerne mon site

Pour Nicolas45, je suis allée voir sur ton site, tu as bien 2 ampoules sur le terrarium ? 1 pour l'été, 2 pour l'hiver si j'ai bien suivi ?
Petite coquille sur le site : En hiver, j'allume mes deux dômes chauttands (désolée, je crée des fiches produits, c'est le genre de choses que mon cerveau voit tout seul :p ).


==> J'ai deux ampoules effectivement pour l'hiver : Ampoule de gauche 3 en 1 en 160W en Powersun (je vais la changer pour une Arcadia UVB suite à mes tests effectués sur la quantité d'UVB émise) et une ampoule de droite Arcadia UVA en 100W.

Merci de m'avoir averti sur ma faute d'orthographe Smile Je rectifierai cela.

Sinon j'ai peut-être mal regardé, mais le dôme de gauche semble bien "posé" sur quelque chose, le dessus de ton terrarium est en quoi ? Ou alors tu n'as rien pour "fermer" le dessus ?

==> Mon dôme de gauche est posé sur mon grillage, et du coup mes UVB sont divisés par deux enfin pas totalement car mon ampoule de gauche 3 en 1 se trouve dans un deep dôme avec intérieur poli en aluminium ce qui augmente ma dose d'UVB.
Le dessus de mon terrarium est en armature métallique sur les côtés et grillagé au dessus.

Je peux me permettre de perdre un " peu " de mes UVB pour ma 3 en 1 car j'ai un néon Arcadia UVB 12% avec réflecteur que je change tous les 6 mois, de plus mon pogona peut s'approcher à 10cm. Dès janvier prochain je passe sur un néon dragon lamp UVB 14%.

Quelle distance entre l'ampoule que tu as et le haut de la branche dans ton terra (pour essayer de comparer au mien par rapport à la puissance/chaleur obtenue et ce que je pourrais avoir).

==> De mémoire entre mon ampoule 3 en 1 donc tout à gauche et ma branche donc tout à gauche j'ai 25 cm de mémoire et j'obtient 45° (Je vous reconfirme cela pour la hauteur de mon ampoule demain)

J'ai également ma grosse banche du milieu (pied de vigne) avec mon ampoule Arcadia en version Spot qui me crée un point chaud précis sur ma branche et j'ai quasiment 50°. J'ai 10 cm d’espace entre ma branche et mon ampoule mais j'ai mon grillage qui protège Irone de l'ampoule Arcadia.

Température sur mon sable en zone chaude avec 260W d'ampoule au total : 36° (température prise avec un pistolet infrarouge)

Je précise que mon terra fait 120 *60 * 45 de prof et non 120 *60 * 60. A l'époque je n'en avais pas trouvé en verre en 60 de prof. Bref, je modifierai peut-être voir surement cela un de ces jours.

N'oublions pas que la TMP du pogona est de 34°

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mar 19 Sep 2017 - 19:17

Dès janvier prochain je passe sur un néon dragon lamp UVB 14%

Owi comme ca tu pourras me dire s'il est vraiment si bien que ca et si je continue sur ce modele là Very Happy
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 20:02

Pas de problème mais à mon avis il doit sacrément envoyer, déja le 12% envoie trop donc le 14% Smile

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mar 19 Sep 2017 - 21:34

T'as testé un néon arcadia ou pas encore, je sais plus du coup ? xD
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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Nicolas45 le Mar 19 Sep 2017 - 22:29

Grrrr déjà fait Alfa ! Regarde Wink

J'ai fais Arcadia et reptisun Smile

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Re: Excès d'UVB possible ?

Message par Alfakyn le Mer 20 Sep 2017 - 1:01

Nicolas45 a écrit:Grrrr déjà fait Alfa ! Regarde Wink

J'ai fais Arcadia et reptisun Smile

Ah oui c'était au début je le trouvais plus xD. Ouais donc en principe le 14% ca doit etre encore mieux Smile
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Alfakyn
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Re: Excès d'UVB possible ?

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