Sable ou Copeaux de bois ?

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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par s0-6 le Mer 15 Mai 2013 - 8:58

moi j'avais recupéré de la terre que j'avais passé au four, c'est franchement l'idéal je trouve, après pour le nettoyage, c'est sur qu'il ne faut pas avoir 10 terra ... l'avantage c'est que j'avais rien payé !!! Very Happy
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Mr droopy 62 le Mer 15 Mai 2013 - 9:12

Moi mon petit sergio est sur du sable très fin . Mais je pensé changer car malgré que le terra sois nettoyer en temps et en heures les mauvaises odeurs semble imprégné celui-ci. Donc si vous avez un conseil je suis preneur .
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Reptiles-Insectes le Mer 15 Mai 2013 - 9:51

Pour le sable, au lieu de payer 20€ les 5 kilos à votre animalerie ...
J'utilise du sable de jardin spécial " enfant " que l'on trouve partout ( Lero* Merl** etc ... ) encore une fois dans leurs biotopes naturel cela m'étonnerait beaucoup qu'EXO TERRA verse 100000 tonnes de sables dit vitaminés sur leurs territoires ... rire
Si vous voulez le rendre "esthétique", vous pouvez utilisé du colorant alimentaire, sans danger pour vos bêtes ...
Au final vous aurez 25 kilos de sable à 10€ tout casser.
Pour d'autres substrat, j'aime bien le papier journal, certes pas esthétique, mais quand on a un gros élevage, c'est vraiment le plus pratique et le moins couteux.
Je pense également testé très prochainement un mélange mix de ma composition, je vous tiendrais informé du résultat Wink
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Godzilla Sanchez le Mer 15 Mai 2013 - 9:55

Perso depuis bébé il a toujours une des copeaux de bois mais c franchement pas l'idéal...

Je suis passé au sable récemment mais sa me plais que moyennement même si moins de risque d'occlusion.

Depuis peu je m'intéresse à la terre et d'après vos conseil et un autre sujet évoqué sur le forum que m'a fait passé Zarb j'ai opté pour la terre, j'attend mon sac commandé hier, jusque la Godzilla restera sur du sable en attendant...

Après je suis pas une experte la preuve c'est moi qui est ouvert le sujet lol Wink

N.B. : je trouve aussi que le sable dégage une odeur...
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par vicoongrou le Mer 15 Mai 2013 - 11:11

Carof a écrit:Si tu veux de l'esthétique le substrat desert bedding est pas mal.

Pour la terre de jardin/sable ça à l'air d'être sympa aussi.

L'herbe synthétique est un très mauvais substrat.

Hâte de la tester le fameux desert bedding (sand oute en coupant avec du sable)
J'ai vu des photos sur le forum et le rendu est pas dégeu du tout Smile
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 17:55

moi j'ai du calcium sand dans mon terra. il est un peu cher, c'est vrai, 15€ le sac de 4 kg dans mon animalerie, mais je le trouve vraiment bien.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 18:14

Le sable calcique je recommande pas, il est largement pointé du doigt dans les cas d’occlusions.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Reptiles-Insectes le Mer 15 Mai 2013 - 18:17

Carof a écrit:Le sable calcique je recommande pas, il est largement pointé du doigt dans les cas d’occlusions.

Je confirme j'ai eu le cas il y a environ un an avec un proche qui avait du calci sand bleu ciel ... Occlusion mal terminé ... L'opération n'a pas pu sauvé ce jeune Pogo :/
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 18:25

bah moi j'ai aucuns soucis avec Wink

ils disent qu'il est enrichi au calcium et a la D3. ca leur arrive d'en ingerer par tres petites quantité, et je n'ai jamais eu de soucis d'occlusion intestinale.

avant de pointer du doigt le substrat, il faudrais peut etre regarder au niveau des elements du decors pour pouvoir mettre reellement en cause le substrat.

un etre humain peut tout aussi faire une occlusion intestinale sans aucunes raisons, pourquoi un pogo ne pourrait-it pas en faire autant? Wink
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 18:31

mistermag666 a écrit:bah moi j'ai aucuns soucis avec Wink

ils disent qu'il est enrichi au calcium et a la D3. ca leur arrive d'en ingerer par tres petites quantité, et je n'ai jamais eu de soucis d'occlusion intestinale.

avant de pointer du doigt le substrat, il faudrais peut etre regarder au niveau des elements du decors pour pouvoir mettre reellement en cause le substrat.

un etre humain peut tout aussi faire une occlusion intestinale sans aucunes raisons, pourquoi un pogo ne pourrait-it pas en faire autant? Wink

ouppsss! je me suis auto-cité au lieu d'editer Laughing
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Reptiles-Insectes le Mer 15 Mai 2013 - 18:34

Encore une fois tout dépend des pogos j'en ai déjà vus s'acharner sur le sable à en prendre des bouchers entières ... Après je disais ça pour avoir vécu l'expérience du calcisand ..
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 18:47

c'est clair que si ton pogo s'acharne a bouffer son substrat a pleine gueule.... mieux vaux lui prendre un substrat qui durci en sechant.

moi c'est pas le cas de mes pogos, alors je prefere leur mettre ce sable.

j'ai un peu fait le tour de la terrario en une année, et tu auras toujours plusieurs ecole.

tu auras ceux qui te disent de faire comme ca, que ca crains rien, et ceux qui te diront de ne surtout pas faire comme ca.

moi j'ai fait mon choix. j'ai du calcium sand, je connais pleins de gens qui ont aussi du calcium sand, et qui, comme moi, en sont super content et ont jamais eu aucun soucis avec leur pogos Wink
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 18:50

A vrai dire on sait déjà que c'est le substrat qui est en cause, ce n'est plus a démontrer. Il y a d'avantage d'occlusions avec ce sable qu'avec du sable lambda.

Je vais citer l'un des plus grands éleveurs européens d'agamidés Olivier Antonini, ces mots auront plus de poids que les miens :

"je déconseille également les substrat a base de carbonate de calcium ( sable de calcium) étant donné que les EM ont tendances a l'ingérer volontairement (parce qu'il contient du calcium). Dans le système digestif de l'animal il peut ensuite s’agréger et former une concrétion difficile a expulser. Des expériences menés par des éleveurs étasuniens montrent que les divers sables de calcium disponible a la vente ne se dissolvent que très partiellement (au mieux 36%, au pire 12% de la masse totale), soit dans un bain acide (similaire au milieu de l'estomac, pH3), soit dans un bain basique (similaire au milieu de l'intestin, pH9)."

Source: Le gecko leopard par Olivier ANTONINI edt Animalia Editions.

Il en va de même pour le Pogona vitticeps, c'est pour cela que l'on ne trouvera pas ce genre de sable chez les grands éleveurs ou éleveurs professionnels.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par brange stephane le Mer 15 Mai 2013 - 18:57

bonjour moi j utilise du sable pour aire de jeu 5eureo les 20kg passer au four puis tamisé aucun probleme depuis 7 mois et j enleve les crottes au fur et a mesure et aucine odeur
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 19:02

C'est un substrat beaucoup utilisé. Après 6 mois normalement pas trop de problèmes.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 19:07

moi je donne mon expercience sur ce sable, c'est tout Wink

ca fait bientot 2 ans que j'utilise ce sable, mes pogos n'en souffrent pas, et je suis pas pret d'en changer Wink

le male pogo que j'ai acquis l'année derniere, il etait sur du sable similaire, et sors pourtant d'un elevage apparement assez connu.

j'aimerais bien savoir, sur 100, ou 1000 pogos adulte meme tant qu'on y est, adulte qui sont sur du substrat comme celui ci, combien choppent une occlusion intestinale.

avec une etude dans ce genre la, on serait reellement fixé. malheureusement, ce genre de certitude n'existent pas, on ne peux que se baser sur des suppositions.

je ne discute pas ton point de vue, mais tu vois, comme je le dit plus haut, tu auras toujours plusieurs ecoles Wink

moi j'ai aucun soucis avec ce sable, et tout ceux que je connais qui ont ce sable n'ont eux aussi aucun soucis Wink
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 19:10

Carof a écrit:C'est un substrat beaucoup utilisé. Après 6 mois normalement pas trop de problèmes.

pourtant, ce sable, meme tamisé, reste beaucoup plus gros que celui que j'ai dans mon terra, je le sais, j'en ai fait l'experience Wink

tu vois, y a toujours plusieurs ecoles Wink
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 19:48

Ce n'est même pas une histoire d'école, c'est un peu facile de botter en touche comme cela. Ce que je constate surtout c'est que l'on peut lire et entendre beaucoup de bêtises quand vient le sujet sur le substrat. Ce qui a le don de me chatouiller les moustaches car j'ai moi même écrit des articles par le passé sur le sujet. D'ailleurs c'est une grosse partie de mon dossier CDC avec l'alimentation. Là tu bases ton raisonnement sur ton expérience, ce n'est pas parce que tu n'as pas eu de soucis qu'il faut pour autant incité les débutants à suivre ton exemple en arguant qu'il existe plusieurs écoles (hypothétiques). Les meilleurs éleveurs et vétérinaires spécialisés le déconseillent, il y a bien une raison non... A mon avis tu connais très bien les risques liés aux occlusions, et tu en fais abstraction c'est ton choix. Moi ce qui me gène c'est qu'il y a beaucoup de débutants ici et il peuvent se méprendre sur tes propos.

Ensuite concernant l'autre sujet, le sable de faible granulométrie ne sera quasiment jamais consommé volontairement par l'animal contrairement au sable calcique, c'est en cela que réside le risque. Mets du calcium dans un pot dans un terrarium et tu pourras constater que 1 Pogona sur 3 va en consommer naturellement. Je conseille de mettre du sable après 6 mois car le Pogona avant cet âge n'est pas précis dans ces attaques (plus gros point mort qu'un geckonnidés comme l'EM), il s’aguerrit avec le temps. Cependant il y a toujours un risque mais il est plus faible qu'avec du sable calcique.

Le CalciTruc et autres produits similaires n'ont jamais étaient adaptés pour les reptiles. Ce ne sont que des produits marketing inutiles et chers. Déjà pourquoi mettre de la D3 dans le sable? Car c'est ce que contient ton sable... Aucun intérêt et c'est dangereux. Un surdosage de D3 est difficile à corriger contrairement à une carence. L'animal avec des UVs produira naturellement sa D3. On conseille d'en donner une fois par semaine en général pour éviter les surdosages.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par neubz le Mer 15 Mai 2013 - 20:18

entièrement d'accord avec carof, il y à toujours un risque avec n'importe quel substrat (occlusion, hygiène, ... sauf peut être le sopalin?) mais il vaut mieux s'approcher du risque 0, ou si le pogo est suffisamment âgé de s'approcher de son milieu naturel (sable+terre argileuse ou desert bedding,...)

je viens de recevoir un pogo de deux mois et pour l'instant il est sur lino, j'avais pensé le mettre sur carrelage et en fait j'ai trouvé ça:





je l'ai récupéré sur un chantier alors je peux pas vous dire ou en trouver, c'est une toile étanche sur laquelle est collé du gravier, je pense que ça devrais être pas mal niveau hygiène avec une brosse et de l'eau de javel, surement mieux que du gazon synthétique, et aucun risque d'ingestion
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 20:30

C'est bien mieux que du carrelage sur lequel ils auraient eu tendance à glisser et un peu plus esthétique que le lino également. Bref ça à l'air d'être pas mal comme tu dis.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 20:33

je ne botte pas en touche? je te dis simplement que quoique tu fasses, y aura toujours quelqu'un pour etre d'accord avec toi, et quelqu'un qui te dira que tu as tord!

je suis d'accord avec toi sur la D3, ca se donne avec parcimonie et occasionnellement, mais mes pogos ne sont pas en train de bouffer leur sable tout la journée Wink

ils ont leur vegetaux dans une gamelle, ils n'ingerent donc pas de sable. les seuls moments ou ils en "ingerent", c'est quand ils se donnent des petits coup de langue Laughing

tu parles de ton dossier cdc, c'est bien, tu l'as? moi je ne l'ai pas. je me permettrai donc une petite parenthese qui n'a rien a voir, mais j'ai entendu de mes propres oreilles une patronne d'animalerie qui vends toutes sortes de reptiles, capacitaire qui plus est, encourager un client interessé par un gecko lepard a balancé 4 ou 5 boites de grillons dans le terra et d'en rebalancer autant quand y en aura plus! enfin bref, tu vois ce que je veux dire..... Wink

on ne sais plus qui croire!

je me suis "embrouiller" y a qqes mois au sujet du bci, avec un gars, non capacitaire, encore moins véto, en lui citant une partie d'une these veterinaire sur le bci. en gros, pour lui, la these racontais que d'la ***** et il n'etait pas d'accord. je n'ai pas la science infuse, mais si on peux meme pas faire confiance a une these veterinaire, qui croire a la fin?

je ne remet en aucun cas tes connaissances en doute, loin de la, mais encore une fois, quand tu as 90% de possesseurs de pogos qui te disent "ne mettez pas vos pogos sur des copeaux car ils peuvent chopper une occlusion instestinale s'ils ingerent un copeaux quand ils bouffent et quand tu regardes a la F*rme Tr*picale, chez le "grand Karim" pour certains, sur quoi sont les pogos...... Wink

regardes a 4:05 et dis moi ce que tu en pense Wink
http://www.youtube.com/watch?v=WXF_Y0-jB48

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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 21:08

Globalement pour le sable calcique on a tout de même plus la majorité des éleveurs qui sont d'accord. C'est d'avantage sur le sable lambda que se porte le débat.

Non je n'ai pas encore le CDC mais dans notre département les dossiers ne sont pas traité rapidement. Pour les animaleries difficile d'en trouver de très bien, malheureusement on facilite le dossier des personnes travaillant dans ce type de magasin (secret de polichinelle mais très peu rate l'examen). Bien évidemment il ne faut pas balancer 5 boite de grillons dans un terra d'EM.

Les thèse de véto il faut faire gaffe aussi il y a un peu de tout dedans, à boire et à manger. Mais il faut dire que les véto sont rarement des éleveurs. Pour preuve je ne suis pas d'accord avec certains propos tenus dans la thèse la plus connue sur le Pogona vitticeps.

Je pense qu'il faut se réfugier dans les ouvrages spécialisés ou dans les revues spécialisées. Les plus grands éleveurs sont aussi de très bonne source.

Les copeaux c'est un bon substrat si on a de gros éclats sinon l'ingestion peut provoquer des occlusions comme le sable.

Je connais Mr K pour le côtoyer de temps à autres lors de manifestations ou de formation. Pour moi ce n'est pas un éleveur, c'est un revendeur de reptiles. Pour tout te dire on ne s'aime pas trop, je ne cautionne pas certaines de ses pratiques. Il mets des copeaux car ce n'est pas cher, c'est aussi simple que cela. La FT n'est pas un exemple en matière d'élevage et de soin apportés aux reptiles. Quand on voit l'état de certains Physignatus ou même Pogona il est facile de s'en rendre compte. J'ai toujours critiqué ouvertement la FT.
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par mistermag666 le Mer 15 Mai 2013 - 22:06

je comprend tout a fait ton point de vue Wink

je sais que le sable ingeré en grande quantité peux provoquer des occlusion, le sable que j'ai dans mon terra est tellement fin que ca en est presque de la poussiere Wink

de plus, ils n'en ingerent pour ainsi dire pas.

je sais que mes pogos ne passent pas leur temps a bouffer leur substrat, c'est pourquoi je me permet de faire remonté mon avis sur ce calcium sand Wink

je ne suis pas Mr Terrario, certes, mais apres m'etre beaucoup renseigné, je pense comme toi vis a vis de ce Mr K comme tu l'appelle, mais d'autre ne pensent pas comme nous, et tant que personne ne seras d'accord, le serpent se mordra toujours la queue Wink

je suis sur que j'arrive a te faire discuter ensemble 2 capacitaires, qui seront capable de se contredire Laughing

voila pourquoi au final, je prefere me faire mes propres avis. moi, ce subsbtrat, on me l'a conseillé, je l'ai essayer, et depuis bientot 2 ans, j'ai rien a lui reprocher. si certains ont eu des soucis d'occlusion, comment faire la part des choses? tout ceux qui utilisent ce que j'utilise n'ont pas de soucis. est ce nous qui ont eu de la chance? ou eux qui en n'ont pas eu? pas facile, tout est question de vue finalement Wink

j'espere que tu vois ce que je veux dire Wink
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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Carof le Mer 15 Mai 2013 - 22:38

On est d'accord pour Mr K Laughing

C'est vrai qu'au niveau du substrat on entend beaucoup de son de cloche différent, et je comprends que l'on s'y perd. Mais quand on regard les plus gros élevage ils tournent globalement avec les mêmes substrats. Aux USA beaucoup utilisent du papier journal, en France on voit pas mal de lino ou du "litaspen" pour les plus originaux.

Après c'est une question de choix, du moment qu'on est conscient des risques c'est bon. Donc oui je vois ce que tu veux dire Wink

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Re: Sable ou Copeaux de bois ?

Message par Godzilla Sanchez le Jeu 16 Mai 2013 - 11:54

vicoongrou :
Tu peux me dire où tu as vu les photos ? J'irais bien voir le résultat Wink .
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