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comportement

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Message par Godzilla62 Jeu 22 Mar 2012 - 18:46

Entièrement d'accord avec Chiens de prairie !

Toutefois, comme la dit Fab on est sur un forum Libre, on peut dire ce que l'on pense. De plus ce sujet est épineux et bcp d'avis diverge.

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Message par Nefnef68 Jeu 22 Mar 2012 - 18:48

fab59 a écrit:ok je pense que tu a tors tout simplement mais nous sommes sur un forum ou tout le monde a le droit de donner son avis et je respecte tes convictions

Merci
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Message par vivaportugal29 Jeu 22 Mar 2012 - 18:53

Oui je rejoint l'avis général, mais sinon pour ce qui est de reconnaître la bouffe ça ils sont forts xD
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Message par chiendeprairie Jeu 22 Mar 2012 - 19:03

Un Pogona utilise plus sa vue, une mémoire: c'est vrai

Sauf que sa mémoire primitive lui sert à reconnaître des repères de son environnement, c'est l'instinct de conservation. Dès qu'on lui retire un repère sur une certaine durée, celui-ci peut être très vite oublié. Et c'est justement parce qu'il a une très bonne vue qu'il analyse rapidement si repère si danger potentiel ou non.


une fois de plus tu assimiles l'habitude à nous voir, donc des repères qui ont été mis en place très souvent, surtout quand c'est l'éleveur qui s'en occupe, et le fait de reconnaître réellement des gens.
C'est pas tout à fait la même chose. Ca pourrait très bien être un tronc que tu lui mets tout les jours sous le nez. Surtout qu'un Pogona est beaucoup plus facile à adapter.
Maintenant si un jour ton expérience t'amène à devoir t'occuper de reptiles sauvages, tu comprendras mieux ce qu'un repère veut dire et la nécessité "vitale" de leur en donner. C'est ce qu'on appelle l'instinct de conservation vis à vis des repères, fuite...
L'expérience j'en ai, et sans doute beaucoup plus que toi (sans prétention aucune), il faut aussi connaitre la biologie de l'animal et comprendre pourquoi il agit de la sorte et pas se dire qu'il nous reconnait tout simplement.
c'est justement parce que la science a décrit les différents cerveaux dont le nôtre, qui est composé dans une de ses parties du cerveau dit reptilien-primaire et leurs fonctionnements, qu'il s'agit de repère et de ce fait d'un danger non signalé, qu'il s'y "frotte". tout comme le fait de gratter et de vouloir élargir son territoire, sa vue sur l'environnement extérieur par le biais, tiens donc, d'un repère ou d'une envie d'élargir son territoire raccourci du terra.

Il faut parfois regarder plus loin qu'une simple analyse.



attention, ne pas croire que je m'énerve derrière mon clavier ou que je fais le je sais tout.
Je comprends très bien tes remarques Nefnef68,
à force justement on en rencontre pas mal des comme celles ci bien souvent d'éleveurs récents ou qui ne vont pas à chercher beaucoup plus qu'il n'en ai nécessaire avec le Pogona vitticeps, une des espèces de saurien les plus résistantes en captivité (et heureusement parfois) et qui n'a pas forcément la nécessité qu'on pousse l'élevage à son maximum niveau biologie (heureusement qu'il n'y a plus de spécimens importés d'ailleurs, ça ne se passerai pas comme ça)
Si je partage ce que j'écris, c'est parce que, avec les années à présent derrière moi, et les dernières années ou année en cours à côtoyer des conférences, des rencontres, discussions... avec spécialistes, vétérinaires et éleveurs expérimentés, on en apprend (et j'en apprends) toujours un peu plus sur la biologie de nos protégés, de leur comportement.
Maintenant si tu admet juste qu'il reconnait une personne tout simplement sans raison apparente, c'est que le raisonnement n'a pas été poussé à son maximum, d'où ma phrase qu'il ne reconnait pas vraiment "la personne"


j'invite tout ceux intéressés à lire ce bon passage, pour un coup, sur wikipedia et le descriptif du cervau reptilien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cerveau_triunique

Wink
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Message par Nefnef68 Jeu 22 Mar 2012 - 19:08

J'ai déjà lu tout l'article sur wiki et d'autre site encore Wink Je me suis intérésser a leur anatomie et leur fonctionnement mais c'est juste que quand je voit comment mes pogo réagisse je me dit qu'il reconnaissent quand même les personnes :/ Qu'est stu veut je suis comme sa Laughing
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Message par chiendeprairie Jeu 22 Mar 2012 - 19:15

Dans un sens tu n'as pas tout à fait tord
C’est pour ça que j'ai insisté plusieurs fois sur mes guillemets sur "la personne"
mais c'est plus le fait de devoir alors dire:
il reconnait visuellement telle personne car c'est un repère, qu'il ne considère pas comme dangereux et utile à son fonctionnement

en revanche, si on dit:
il reconnait mademoiselle X et monte sur elle et monsieur X non parce qu'il ne le connait pas,
et en ajoutant parce qu'il préfère madame X
alors là c'est le ponpon ^_^
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Message par Nefnef68 Jeu 22 Mar 2012 - 19:20

J'aime bien le dire comme sa rire
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Message par willopogs Ven 23 Mar 2012 - 22:49

tu es vraiment un maitre pogos chiendeprairie
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Message par Yoco Dim 25 Mar 2012 - 11:11

Il suffit juste de se renseigner et d'être dessus, puis j'ai en même temps les deux avis, pour nous, c'est comme si le Pogo nous reconnaissait, et c'est ce qu'il se passe extérieurement, mais pour le Pogo c'est autre chose, donc on peu dire que chien de prairie et Nefnef ont raison Smile
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Message par Eva et ses Agames Lun 26 Mar 2012 - 9:26

merci !!!!
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Message par greg60250 Ven 30 Nov 2012 - 13:29

Être d'accord ou non n'est pas la question. Pour moi il est compliquer de définir si le pogona a oui ou non de l'affection. Les expérience comme la science sont tous deux plausible.

Chiendeprairie et Nefnef68 on tous deux raison. Tous dépend de la façon d'interprété ses geste.
Voila ce que j'en pence. Smile
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Message par Carof Ven 30 Nov 2012 - 14:33

Nefnef68 a changé d'avis après avoir mené une petite expérience au sein de son élevage Smile
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Message par chiendeprairie Ven 30 Nov 2012 - 16:38

Pour greg, un autre exemple:
c'est comme si on se demanderai si une bactérie a passé une bonne nuit et a fait de beaux rêves, c'est tout bonnement impossible.

tout comme un Pogona mâle n'a aucune affection pour une femelle. C'est ses instincts primitifs de son cerveau reptilien via des stimulus (lumière-couleur femelle, gestuelles visuelles, différenciation des saisons, hormones en berne...) qui le font être en rut.

Alors oui c’est sympa quand un Pogona se laisse caresser, ou monte sur soit, mais ce n'est que des instincts primaires, ou habitudes comportementales liés à un instinct de défense réduit à son minimum.
En revanche certains individus peuvent avoir un instinct défensif accentué et ouvrira la gueule à peine la main proche. C'est le cas chez beaucoup d'Agames sauvages et cela diminue avec les générations nés en captivité. On peut diminuer cela via différentes méthode notamment de nourrissage qui permettra de réduire cette méfiance instinctive grâce au travail quotidien qui restera dans sa mémoire courte.
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Message par chiendeprairie Ven 30 Nov 2012 - 16:38

chiendeprairie a écrit:Pour greg, un autre exemple:
c'est comme si on se demanderai si une bactérie a passé une bonne nuit et a fait de beaux rêves, c'est tout bonnement impossible.

tout comme un Pogona mâle n'a aucune affection pour une femelle. C'est ses instincts primitifs de son cerveau reptilien via des stimulus (lumière-couleur femelle, gestuelles visuelles, différenciation des saisons, hormones en berne...) qui le font être en rut.

Alors oui c’est sympa quand un Pogona se laisse caresser, ou monte sur soit, mais ce n'est que des instincts primaires, ou habitudes comportementales liés à un instinct de défense réduit à son minimum.
En revanche certains individus peuvent avoir un instinct défensif accentué et ouvrira la gueule à peine la main proche. C'est le cas chez beaucoup d'Agames sauvages et cela diminue avec les générations nés en captivité. On peut diminuer cela via différentes méthodes notamment de nourrissage qui permettra de réduire cette méfiance instinctive grâce au travail quotidien qui restera dans sa mémoire courte.
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