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DEBAT : Les racks et vous?

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Message par Carof Dim 19 Jan 2014 - 19:50

Bonjour,

On voit de plus en plus de racks chez les éleveurs amateurs. Ce système que l'on trouvait auparavant chez les professionnels de l'élevage de reptiles c'est démocratisé. De ce fait, je pense qu'il serait intéressant d'échanger sur ce sujet qui est au coeur de l'élevage. Un débat courtois, respectueux et argumenté (Impossible de dire simplement que l'on est pour ou contre).

A vous de jouer !

Quel est votre point de vu sur l'utilisation des racks?

Cordialement,
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Message par Nykorasu Dim 19 Jan 2014 - 20:05

Je suis pour et contre:

L'utilisation de rack permet de gagner de la place et de l'argent par rapport a un terrarium.

Mais c'est moins grand qu'un terra, absence de lumière directe et pas aussi naturel qu'un terrarium décoré.

Si je devais utiliser un rack ce serais pour faire grandir mes bébés gecko léopards, rien de plus.

Voilà mon avis sur les racks en espérant avoir respecté les consignes Smile
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Message par Paul2201 Dim 19 Jan 2014 - 20:58

Les racks sont pour les juvéniles quand on attend de les vendre ou des petits serpents Smile
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Message par Nykorasu Dim 19 Jan 2014 - 21:05

Il me semble que certains élèvent leur reptiles avec ça
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Message par Carof Dim 19 Jan 2014 - 21:14

Les racks sont utilisé en terrariophilie aussi bien pour des reptiles adultes que juvéniles. Ensuite, c'est un choix personnel d'utiliser ce type de logement uniquement pour des juvéniles ou non.

On a des racks professionnels souvent de taille standard et ceux fabriqué par les particuliers.
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Message par Scoquelicot Dim 19 Jan 2014 - 22:38

Personnellement je trouve dommage pour un particulier d'utilisé des racks, quand on a peu de reptile, il est 1000x plus agréable de pouvoir les observé dans un terra adapté tant que possible à leur milieu naturel. Et surtout de bénéficier de plus de place pour les petits protégé si déjà ils ont été voué à la captivité.
Pour moi le rack correspond aux besoins "pratique" d'un éleveur, ce que je ne dénigre absolument pas. Ou dans le cadre de juvéniles comme dit plus haut.
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Message par s0-6 Lun 20 Jan 2014 - 13:16

Moi je comprend les particuliers qui les utilisent, cela leur permet de continuer leur passion tout en optimisant la surface dédié a celle-ci, pour ma pomme par exemple, dans un appart en région parisienne ou tu paye grave ton m² ben ça serait bien pratique ...
Mais je vois également le bénéfice pour un particulier qui fait de la repro régulière, pour la gestion des petits dans un minimum de place c'est très pratique.
Cela permet également de centraliser les animaux, et les terra et permet donc une optimisation du temps de gestion de ceux ci, de plus j'ai vu des batteries très joliment décorées et équipées !!!
Selon moi ça n'enlève pas à l'esthétique. Wink
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Message par willopogs Lun 20 Jan 2014 - 13:43

Pour moi,

Les racks sont pour les gros éleveurs de couleuvres,boas,pythons et de geckos léopard et assimilé(pratique,hygiénique,gains de temps).

Ils sont pratique pour l'acclimatation de certains reptiles.

Je les recommandent mème pour le célèbre python royal(plus de stresse accompagné du refus de nourriture),n'oubliont pas qu'en pleine nature il passe 80% de son temps dans un terrier...donc parfaitement adapté pour du régius(en respectant une certaine taille de bac) !!
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Message par s0-6 Lun 20 Jan 2014 - 13:55

Je suis entrain de cogiter, rack pour serpent ? Parceque du coup mon commentaire avant n'a pas de sens si c'est ça ? nakunedent

Moi je parlais de batterie de terra biensur Very Happy
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Message par Scoquelicot Lun 20 Jan 2014 - 17:38

Ah oui tu as confondu ^^
En parlant de serpent je me suis sentie mal aujourdhui en voyant le prix d'un regius piebald... pinched 
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Message par Carof Lun 20 Jan 2014 - 17:44

Oui en effet on parle bien ici de racks industriels ou réalisés par l'éleveur. Ceci étant dit certaines batteries sont des racks  Very Happy 
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Message par Paul2201 Lun 20 Jan 2014 - 20:34

Je comprend plus rien moi wee
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Message par Scoquelicot Lun 20 Jan 2014 - 20:36

C'est a cause de la drogue  Smile 
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Message par Carof Lun 20 Jan 2014 - 20:39

Tu peux taper racks reptiles dans notre ami Google Wink
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Message par Paul2201 Lun 20 Jan 2014 - 20:46

Scoquelicot a écrit:C'est a cause de la drogue  Smile 

Donc le collège est une drogue ?  Surprised rire 
Il ne faut plus y aller !  ganja 
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Message par willopogs Lun 20 Jan 2014 - 20:48

Scoquelicot a écrit:C'est a cause de la drogue  Smile 

Une dealeuse parmis nous rolala:o Shocked  rire 
Mais que fait la POLICE:policeman: ? 
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Message par Scoquelicot Lun 20 Jan 2014 - 21:28

Paul2201 a écrit:Je comprend plus rien moi wee
C'est pour ça que je disais ça:
Paul2201 a écrit:
Scoquelicot a écrit:C'est a cause de la drogue  Smile 

Donc le collège est une drogue ?  Surprised rire 
Il ne faut plus y aller !  ganja 
Donc pas compris le rapport avec le collège  Razz 


willopogs a écrit:Une dealeuse parmis nous rolala:o Shocked  rire 
Mais que fait la POLICE:policeman: ? 
Si je dealai, j'aurais un python piebald, un iguane bleu ou autre, une maison, je ne me lèverais pas chaque matin pour "le plaisir de bosser payer moin qu'un RMIste"... Mince devrais-je me convertir ? mdr !
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Message par Carof Lun 20 Jan 2014 - 21:30

il paraît que fabriquer des racks ça rapporte...  DEBAT : Les racks et vous? 596138
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Message par Paul2201 Mar 21 Jan 2014 - 19:46

C'est a cause du collège que je suis trop fatigué donc je ne comprend plus rien :p
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Message par Scoquelicot Mar 21 Jan 2014 - 22:04

Paul2201 a écrit:C'est a cause du collège que je suis trop fatigué donc je ne comprend plus rien :p
Mon pauvre quelle dur train de vie que d’être en vacance toute les 3 semaines...  pinched Razz 
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Message par Carof Mar 21 Jan 2014 - 22:55

Pour en revenir au sujet, je vais en dire un peu plus sur ma façon de penser. Je vais aller un peu plus dans la critique que d'autres membres avant moi.

Tout d'abord, je ne suis globalement pas contre l'utilisation des racks pour l'élevage de reptiles, et plus particulièrement les serpents (95% des cas). Ceci étant dit je ne cautionne pas vraiment l'utilisation actuelle des racks.

Attention je vais pointé du doigt ce qui ne va pas dans la pratique des racks en général (surtout les racks pros) selon moi. Mais tous les éleveurs n'utilisent pas les racks de cette façon, mais ils restent trop peu devant une majorité.

Je vais prendre le cas des serpents, principales locataires de ce genre de bacs et aussi basé mon raisonnement sur les racks professionnels. Ceci étant évacué je m'empresse de commencer Smile



Les racks ne peuvent pas être utilisés pour toutes les espèces de serpents à mon sens. Seules les juvéniles et les petites espèces de moins de 150 cm et terrestre (Lichanura sp, Eryx sp, Gongylophis sp,...) peuvent y résider. Et encore 150 cm c'est assez large mais c'est la limite qui me semble convenable, ensuite il faut aussi prendre en considération la corpulence de l'individu (cas par cas). Les espèces très/trop timides peuvent être  aussi maintenue dans ce systèmes (Certains P. regius, et encore tous ne sont pas récalcitrant). Cependant un terrarium bien aménagé sera toujours mieux qu'un rack. Ce dernier ne reste une autre possibilité de logement.

Mais voilà ce que je viens de présenter n'est en pratique pas du tout respecté chez la majorité des professionnels qui souvent pour un gain de place utilisent des racks pour tout et n'importe quoi. Cela va du simple Lampropeltis sp, en passant par le Boa constrictor imperator et en finissant par du Python molurus adultes. Et oui du racks il y en a pour tout le monde !

Les espèces imposantes ne devraient pas être logées en rack à mon humble avis, c'est plus de l'ordre de la survie que de réelles bonnes conditions d'élevage. Certains individus ne peuvent même plus se mouvoir dans leurs bacs et ne peuvent être qu'enroulées. Pour moi c'est loin d'être la terrariophilie que je prône et cela me pose de réels problèmes éthiques. A savoir que la terrariophilie raisonnée et raisonnable ça existe, ce ne relève pas du mythe mais de la volonté de tout à chacun. Ranger un serpent adulte dans une boite à chaussure c'est un peu l'image que renvoie certains racks professionnels... Et en parlant de boite à chaussure j'exagère à peine dans certains racks. En effet, une fois que l'on a mis le substrat et le bol d'eau il ne reste plus grand chose pour l'occupant des lieux. Autant dire c'est très spartiate. Les éleveurs ont beau avancer que le Python regius ou autre ne bougent pas beaucoup et donc à ce titre n'a pas besoin de trop d'espace au risque de le stresser, on s'aperçoit bien vite que cet argument à bon dos ! La réalité c'est qu'on cherche à maintenir le plus possible d'individus dans espace donné tout en facilitant la vie de l'éleveur (le capitalisme et son principe de rentabilité). Soyons honnête, les racks n'ont jamais amélioré la vie des reptiles en captivité et encore moins ceux réalisés par des professionnels ! D'ailleurs donner plus de place dans un rack ne va pas empêcher un animal de s'alimenter, c'est complémentent faux.

Faire de l'élevage c'est une chose mais il ne faut pas que ce soit au mépris de l'animal et des bonnes conditions d'élevage. Le modèles nord américain n'est pas un exemple et il y a d'autres voies. Le vivant n'est pas un « bien » comme les autres !

Donc oui aux Racks mais de dimensions assez large pour que le serpent puisse se mouvoir un minimum. Les racks amateurs sont bien souvent plus spacieux et c'est bien à la fois pour l'animal mais aussi son soigneur. Il n'est pas impossible d'aménager un rack, d'y mettre de la déco et d'y placer des cachettes.

On va me dire oui mais les éleveurs qui ont beaucoup de reptiles ils font comment ? A vrai le rack pour loger des adultes toute leur vie c'est un choix personnel et ce n'est pas la seule alternative. Déjà si on manque de place il faut peut être changer de local, revoir ses projets d'élevage, avoir moins d'animaux, attendre un meilleur moment,... Il y a toujours une solution, seulement il faudra faire des concessions mais elle seront faites pour le bien être de vos animaux. Le rack c'est une solution de facilité.

Moi quand je dois en réaliser un, les dimensions sont bien plus élevées que celles prescrites et aménage comme le serait un terrarium. Substrat naturel (copeaux, sable, humus, tourbe,...), bac d'eau, branchage, pierres et cachettes. Bref j'optimise l'espace tout en donnant un espace de vie convenable à l'animal. Le but est que je sois content visuellement de mon rack mais que l'animal y soit bien logé. En tout cas c'est ce que j'attends d'un rack amateur. Pour les pros je peux concevoir les sacrifice sur la déco mais pas du tout sur la dimension des racks. C'est ma vision du rack et elle n'est pas partagée par tous mais vaut autant si ce n'est plus que celle des autres.

Il faut savoir que dans certains pays comme la suisse il y a une réglementation sur les dimensions des terrariums, ce qui empêche les débordements. Et quelque part je me dit ce n'est pas si mal que cela, on verrait peut être moins d'animaux dans des tout petits contenants. On a déjà des recommandations pour les bacs/boites présentant des reptiles en bourse. Approfondir et élargir cela ne serait pas impossible ni injuste.

Remarquez, en extrapolant un peu, il a fallu se battre pour que nos poulets et autres animaux de ferme aient plus de place dans leur enclos, il va peut être falloir se battre pour la condition des reptiles captif...


En résumé OUI au racks mais pas de façon déraisonnée ni au mépris des besoins de l'animal !

Merci d'avoir lu jusqu'à la fin pour les courageux. C'était entre coup de gueule, coup de pieds dans la fourmilière, présentation de ma vision et propositions d'évolution Smile

Cordialement,
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Message par Carof Mar 21 Jan 2014 - 23:14

Une petite vidéo sur un éleveur "star" (américain) de la terrariophilie actuelle pour illustrer mes propos. Beaucoup s'en inspirent mais ce n'est pas ma vision de la terrariophilie. Prêtez attention aux dimensions des bacs c'est déjà assez suffisant pour se faire une idée du mauvais exemple (il y a bien d'autres problèmes éthique je vous l'accorde). Après comment voulez vous répondre à un débutant qu'un PR ne peut pas vivre dans une boite de 40 x 40....


Cordialement,
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Message par Julot59 Mar 21 Jan 2014 - 23:26

Il as vraiment de beaux spécimens ^^
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Message par Carof Mar 21 Jan 2014 - 23:33

Oui c'est vrai, ceci dit l'irradiation des œufs ça peut aider aussi je pense... Mais bon là c'est encore autre chose  Very Happy 
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Message par s0-6 Mer 22 Jan 2014 - 11:44

Sur la vidéo on voit que les animaux adultes ne peuvent même plus bouger ... pas top top selon moi !

Je partage assez ton point de vue finalement, oui à l'optimisation de la place mais pas aux détriments des animaux Wink
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