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Message par Spiro60 le Mer 18 Nov 2020 - 22:49

Bonjour,
J'ai chez moi deux pogonas femelles Kina et Mira. Elles sont actuellement dans un vivarium que j'ai fabriquer moi même de A à Z qui ressemblait à la base a ça
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Aujourd'hui elles me l'ont bien abîmé et surtout, à cause d'une erreur de communication entre les deux constructeurs de ce terra, il est bien trop petit ! Il ne fait que 110x60x60. Mes pogo s'entendent très bien mais je veux leur offrir ce qu'il y a de mieux.
Je cherche donc à acheter un terra en bois de 130x60x60 car je manque de temps pour le fabriquer mais impossible de trouver ces tailles, je ne vois que du 120 ou du 150. J'aimerais donc savoir si vous connaissez un site qui vend un terrarium de 130x60x60.
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Message par Nicolas45 le Jeu 19 Nov 2020 - 8:51

Bonjour,

Vous ne trouverez pas ces tailles dans le commerce ni sur internet.
Il faudra le fabriquer. Que l'on me corrige si je me trompe.

En revanche un 130 pour 1 pogona c'est bien. Pour 2 c'est trop petit.
Je rappel la règle en terrariophilie : 1 pogona par terra.
La ça se passe bien mais croyez moi que tôt ou tard ça va péter et méchamment.

A vous de voir.

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Message par Spiro60 le Jeu 19 Nov 2020 - 9:09

Bonjour,
Très bien dans ce cas je vais me renseigner. On me dit souvent que tôt ou tard elles vont se battre mais pour le moment cela fait 1 an qu'elles vivent ensemble et elles ne se séparent jamais. Elles dorment l'une sur l'autres, mangent côte à côte sans se battre, même quand je leur donne un bain exceptionnel ou que je leur fait profiter du soleil en été elles restent coller l'une à l'autre pour se protéger. Donc cela peut paraître stupide mais pour le moment je ne compte pas les séparer. Si par malheur je dois le faire, je possède 2 voir bientôt 3 vivariums donc ça ne sera pas un problème.
Du coup je vais probablement voir pour acheter celui qui fait 150x60x60.
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Message par Nicolas45 le Jeu 19 Nov 2020 - 12:14

Un de mes membres à retrouver sa femelle coupé en 2. Oui oui couper en deux au bout de .... 9 ans ensemble.

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Message par Wilzone99 le Jeu 19 Nov 2020 - 15:26

oui on parle d'expérience après si ca te plais de prendre ce risque on est pas dans le jugement et il arrive aussi que ca se passe bien. (c'est juste très risqué).

150 est un minimum de mémoire pour une cohabitation.

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Message par Spiro60 le Jeu 19 Nov 2020 - 22:06

Je comprend parfaitement que ce soit risqué. En revanche, je les connais et sais donc reconnaître chez elles un stress ou une agressivité. Je pense réussir à savoir si un potentiel danger apparaît, sachant qu'en plus c'est mon métier. Je ne m'amuse pas à jouer avec le feu.

Je pense qu'il faut tout de même important de prendre en compte que ce triste cas de pogona retrouver couper en deux est une exception et qu'avant que cela n'arrive il y a forcément des étapes. A moins d'une pathologie neurologique causant une panique extrême à un instant T, un animal surtout un reptile ne s'attaquerait pas avec une telle violence à un autre (à l'état sauvage ça n'a aucun intérêt). Surtout que les femelles pogonas ne sont pas territoriales.

Kina est la dominante du groupe, légèrement plus âgée ( 6 mois de différence), Mira est la dominée. Elles n'ont pas les mêmes préférences alimentaires : Kina adore les criquets, Mira les vers de morios donc pas de jalousie ou d'affrontement lors du nourrisage. Et non je ne donne pas que des vers de morios a Mira. Elles n'hivernent même pas a la même période, Mira d'abord Kina après. La seule problématique c'est les pontes blanches de Kina qui sont très régulières et qui fatalement sont fatiguantes mais je sais comment les éviter et je suis encore plus vigilante pendant ces périodes.

Je trouve très aimable de votre part de me prévenir sur ce danger, mais j'ai de l'expérience étant soigneuse animalier et je possède tout un cours sur les reptiles. Tout le monde fait des erreurs moi y compris, mais je les observent continuellement et notent tous changements même les plus minimes. Ce ne sont pas des reptiles sauvages qui passent toutes leurs journées à chercher de la nourriture et à se dorer au soleil. Ils sont nés en captivité, élevés par l'homme ils n'ont pas les mêmes instincts.

Avoir un compagnon évite l'ennui qui au final causera de la stéréotypie, de l'obésité ou de l'anorexie, de la dépression et potentiellement des réflexes néfastes comme de l'auto-mutilation. Si j'ai fait le choix d'introduire Mira c'est justement parce que Kina avait ces symptômes : dépression, anorexie, apathie. Je me suis renseigner au moins pendant 3 mois avant de l'adopter, j'ai choisit une femelle volontairement, j'ai choisis celle qui avait le meilleur comportement, la plus grosse de la portée pour éviter que Kina ne l'a tue par accident. L'état de Kina s'est améliorer, sans compter les deux jours de mise en place de la dominance, à peine 1 ou 2 jours après l'arrivée de Mira. Déjà au départ j'ai eu un gros dilemme, prendre un compagnon au risque qu'elles ne s'entendent pas ou attendre de voir si Kina survit à son état. Je ne suis pas inconsciente, ce n'était pas par caprice que de l'adopter. Kina avait suffisamment souffert au début de sa vie elle mérite d'être heureuse aujourd'hui, je l'aime et j'aime Mira et là je vois des reptiles heureuses.
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Message par Wilzone99 le Ven 20 Nov 2020 - 8:04

Yes merci pour ce message on te cerne mieux comme ca ^^
On sais jamais a qui on a a faire et on a vu des verte et des pas mur ici ^^
D'ailleurs tu n'as pas fait ta présentation est ces bien dommage par ce que si tu est soigneuse on aimerait bien en savoir plus ^^

Par contre détrompe toi les cas ne son pas si rare ^^ sur ce forum on a eu environs 5 ou 6 cas au moins de bagarre avec mort ou grave séquelle.
Toujours sans prévenir alors que "tout ce passais bien" et "qu'elle s'entendait très bien".
On est juste la pour partager l'expérience.
Cela dit la cohabitation n'est pas impossible non plus (on a déjà vu deux males ensemble nakunedent)
Le sujet est donc clos ^^

Les pontes blanche peuvent être dû a un stress, toutefois c'est toujours un peu obscure ces pontes blanche.
Fait tu des apport de calcium ?
Et tu certaine de ne pas avoir un couple Wink (on l'as déjà vu aussi)

Les pogona sont des animaux solitaire et n'on pas besoin de compagnie. C'est un reptile et le sentiment de "solitude" n'est qu'un anthropomorphisme bien classique.



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Message par Spiro60 le Ven 20 Nov 2020 - 9:08

Je ne parle pas de solitude, mais bien d'ennui qui existe chez les pogonas également. Il ne faut pas oublier qu'ils passent leur journée à rien faire et ça ça crée de l'ennui, restez plusieurs semaines dans la même pièce à manger boire et rien faire d'autre et je pense que vous commencerez à craquer.

Je leur donne un peu de calcium, j'ai un peu de mal à être sérieuse sur ce domaine mais je leur donne des légumes à fort taux de calcium comme le pissenlit par exemple.

Elles vivent dans ma chambre donc au calme, sans courant d'air, je leur ai même installer un petit rideau car je ne ferme jamais mes volets et donc elle se réveillait trop tôt en été. Je ne pense pas qu'elle soit plus stresser que ça.

Je me doute que les cas d'agressions ne sont pas rare, mais le pogo couper en deux là y'a autre chose derrière. Le pogo est insectivore et herbivore, sa mâchoire n'est pas faite pour déchirer les chairs, les muscles et les os donc ça à dû lui prendre plusieurs heures pour faire ça et donc ce n'est pas un excès de stress car instinctivement ça n'a pas de sens.

Il me semblait avoir fait ma présentation pourtant, je vais essayer de prendre le temps de la faire. J'aime mes pogonas, Kina a déjà faillit mourir plusieurs fois car je l'ai récupéré infester de cocci et de teignas et elle était très amaigrit, donc quand j'ai vu son état et quand j'ai compris que c'était l'ennui qui causait ça j'ai beaucoup réfléchis et je pense avoir pris la meilleure décision, elle se laissait mourrir.
Aucun oeuf pondu n'est viable, ils sont tous tout cabossée et vide dès la ponte. Je pense être sûre d'avoir deux femelles, j'ai vérifier plusieurs fois.

J'ai une photo de mes deux louloutes une fois que je les ai mises ensemble.
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Et aujourd'hui :
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Message par Wilzone99 le Ven 20 Nov 2020 - 11:59

Wow la différence de taille !!! Tu aime vivre dangereusement ^^
Ecoute ici on pense aussi que personne ne détient encore la vérité en terme de maintenance et si tes pogonas sont en forme et que tout ce passe bien alors c'est que c'est cool ^^

Couper en deux j'en ai pas le souvenir ^^ Mais faut pas sous estimer la mâchoire du pogona ^^ Le pogona n'est pas exclusivement insectivore. Déjà vu un manger une sourie et c'est pas beau a voir .... On a aussi un membre qui s'est fait arracher la moitié de l'ongle du pouce ..

Ils sont souvent calme et cache bien leurs nature de prédateur ^^

Pour le calcium moi j'en donne plus beaucoup et du coup je n'ai plus de ponte blanche. Je me demandai si il pouvais avoir une relation ...

Je pense pas qu'un pogona s'ennui c'est de l'anthropomorphisme. Certain reptile sauvage passe toutes leurs vie dans le même mètre carré ^^ Après comme j'ai dit si ca ce passe bien c'est l'essentiel ^^

Pour ta présentation au temps pour moi ^^ Je croyais que tu était nouvelle mais en fait non ^^ Wink

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Message par Spiro60 le Ven 20 Nov 2020 - 13:10

Ce n'est pas de l'anthropomorphisme. Dans la nature un pogona va passer la majeur partie de sa journée à chercher à manger, à se cacher ou fuir un prédateur, a se dorer au soleil. En terrarium, la nourriture est a porter de pattes et ils n'y a aucun prédateur. En zoo on évite cet ennui par l'apport d'enrichissements ou d'un compagnon ( dans l'un où j'ai travailler ils ont mit des tigres ensemble alors que ce sont des animaux solitaires, c'est d'ailleurs risqué car là aussi ils peuvent s'entretuer du jour au lendemain).

Je considère pour ma part, selon mon expérience et mes croyances que les animaux même les reptiles possèdent des émotions, peut être que pour certain c'est de l'anthropomorphisme, de la niaiserie ou autre mais pour moi c'est véridique.

Mira était jeune quand je l'ai mise avec Kina mais j'ai chercher et beaucoup disaient que c'était le moment idéal alors j'en sais rien Sad.

Et enfin pour le calcium, j'en donne vraiment rarement, le principal apport provient des végétaux que je donne. Elle faisait ses pontes blanches tous les 6 mois a peut près voir moins donc je commençais vraiment à paniquer, là elle en fait plus. Kina paraît maigre sur la photo pourtant elle pèse bien ses 350g voir 400g, de même pour Mira.
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Message par Wilzone99 le Ven 20 Nov 2020 - 13:23

Oui après comme tu dit "chacun ses croyance" moi je ne pense pas qu'on puisse appliquer des notions de mammifères a des reptiles mais en vrai personne ne sais et tant que ca se passe bien et que ca n'introduit pas une prise de risque pour l'animal chacun fait comme il veux ^^

ouai j'ai eu 2 ou 3 pontes blanche aussi. Ca serai bien d'arriver a comprendre le phénomène mais c'est pas évident

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Message par Spiro60 le Ven 20 Nov 2020 - 15:10

Je comprend pas non plus du coup je fais tout pour la maintenir a un poids de forme précis et j'évite le surpoids même de quelques grammes j'ai l'impression que ça la motive à en faire. En tout cas, je vais voir pour prendre un viva de 150 et refaire la décoration moi même avec de l'argile ( parce que le polystyrène+colle à carrelage ça tient pas longtemps)
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Message par Wilzone99 le Ven 20 Nov 2020 - 15:48

Moi ca fait 9 ans que j'ai ca. Après j'ai mis 3 couche de vernis.

Ce qu'on préconise dans la cohabitation c'est de multiplier tout par deux.

Deux point chaud, deux point froid, deux cachette.

Moi c'est une grosse mémère lol Donc ca viens pas de la ^^

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Message par Spiro60 le Ven 20 Nov 2020 - 15:50

Ah bah je sais pas alors.
C'est prévu que j'y mette plusieurs cachettes, plusieurs points chaud etc, déjà dans mon actuel j'avais la possibilité d'y mettre deux points chaud en cas de besoin
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Message par Nicolas45 le Ven 20 Nov 2020 - 19:02

J'ai bien tout lu ce que vous avez dit. Déjà vous expliquer bien les choses et argumenté correctement Good
C'est appréciable. Qu'on le veuille ou non les reptiles ont un cerveau reptilien, incapable de ressentir de l'ennuie, de l'émotion et j'en passe....

Ce sont des reptiles solitaires et ça depuis la nuit des temps. Après dans votre cas cela a sauvé votre femelle ou alors coïncidence. Pour 2 pogonas il faut un terra de 180 minimum. Les décors prennent de la place donc à prendre en compte.

Le pogona coupé en deux est à un membre de mon groupe FB.
Personnellement et avec beaucoup de respect pour vous, tot ou tard ça pétera SAUF exception et peut être que vous êtes l'exception. Vous vous êtes bien renseigné et prenez soin de vos reptiles ça se ressent donc....

Sur les photos que vous allez voir, eux aussi pensait que c'était possible.
La dans votre cas en plus il y a une grosse différence de taille/poids. Vous êtes joueuse....
Je ne vous juge pas et respect votre choix. Mais je ne l'approuve pas.

A bon entendeur Wink
Au plaisir d échanger avec vous en tout cas.
Vos commentaires sont constructif donc top Smile

NB : J'ai un de mes meilleurs amis d enfance qui faisait toujours le c** avec sa mobilette, un vrai casse cou !! Malheureusement à force de jouer avec le feu il est passé sous un train de marchandises qui ne passe qu'une fois par jour Sad La faute à pas de chance comme on dit... il aurait pu faire cela encore des années mais non.
J'avais 15 ans à l'époque, j'en ai 32 désormais.

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Message par Spiro60 le Ven 20 Nov 2020 - 19:23

Comme je l'ai déjà dit pour moi bien sûr qu'ils ressentent des émotions et l'ennui. Oui on a rien pour le prouver mais on a également rien pour prouver le contraire. Quand on dit que seuls les mammifères peuvent ressentir ces choses, à ça j'ai envie de répondre et les oiseaux ? J'ai un gris du Gabon, c'est pas un mammifère mais il ressent des émotions et il peut s'ennuyer. Pareil pour mes callopsittes et pareil pour ma tourterelle ( par ailleurs, les oiseaux descendent des reptiles du crétacé, ils ont même des écailles). Chacun ses croyances et j'ai la mienne qui est également la même dans certains zoos.

J'aimerais qu'on évite de considérer de j'aime prendre des risques, je ne mettrais jamais la vie d'un de mes animaux en danger. J'ai vu de mes yeux un tigre manquer de tuer son compagnon, je sais qu'un animal solitaire peut péter un câble et tuer après plusieurs années, son compagnon mais je sais aussi que c'est pas toujours le cas. On va plus souvent noter les moment où ça arrive plutôt que ceux où ça n'arrive pas, la preuve j'suis pas sûre que sur le forum certains sont venus poster qu'ils ont deux pogonas depuis plus de 10 ans et qu'ils s'entendent à merveilles. Fatalement ça fausse les statistiques quand on garde toujours en mémoire le négatif.

Je me répète mais mes deux pogonas pèse le même poids. On dirait pas parce que Kina n'a pas la morphologie standard à cause du retard de croissance qu'elle a eu quand elle était juvénile.
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Message par Nicolas45 le Ven 20 Nov 2020 - 20:16

Très bien je n'insisterai pas plus Wink
Je respecte votre choix, aucun soucis.

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Message par Spiro60 le Ven 20 Nov 2020 - 20:19

Mais je vous remercie tout de même pour vos conseils, je prend toujours en compte ce qu'on me dit. Je ne suis pas fermer aux visons des choses des autres car tous le monde possède des expériences différentes.
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Message par Nicolas45 le Ven 20 Nov 2020 - 20:41

Exactement !!! Good

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Message par Carmi le Dim 22 Nov 2020 - 19:52

j'aime beaucoup vos échanges car très constructifs
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