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comportement affectif

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Message par greg60250 Mer 28 Nov 2012 - 20:59

Bonsoir a tous et a toute,

Je voudrais juste savoir si un pogona a des geste affectif en vers nous et si il peut montré qu'il nous apprecie ou non Et comment les reconnaitre. Car quand je caresse ma pogo elle ferme les yeux. Don je voudrais savoir si ses bon ou pas ^^.

Merci de vos reponse.
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Message par Scoquelicot Mer 28 Nov 2012 - 21:06

Certain te dirons que c'est de la crainte mais moi je ne suis pas d'accord, après de longue heures d'observation passée près de ma demoiselle je reste persuadée qu'elle se sent détendue lorsqu'elle ferme les yeux et qu'elle "apprécie" (je met des guillemet parce-que le comportement et les sentiment des reptiles restent un sujet compliqué ou les avis divergent, il semblerait qu'ils n'aient pas de sentiment affectif).
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Message par greg60250 Mer 28 Nov 2012 - 21:13

Ok merci.

On m'a de jas parler de la crainte aussi, mais je pence que si c'etais le cas elle deviendrai agressif avec le temps non ?
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Message par Carof Mer 28 Nov 2012 - 21:32

Attention à l'antropomorphisme. Les reptiles n'ont pas du tout la même vision que les humains et sont cognitivement éloigné de nous. Il n'y a pas de sentiments dans leur comportement.

Les Pogona nés en captivité s’accommodent et tolèrent les manipulations. Après il n'apprécient pas cet acte en tant que tel. Quand un Pogona monte instinctivement sur le bras de son soigneurs ce n'est en aucun cas un acte montrant qu'il aime cette personne. Ce sont des animaux qui aiment dominer leur environnement et chercheront toujours à être en hauteur non loin d'une source de chaleur. Le soigneur est une personne habituelle qu'il n'associe pas à un danger immédiat.

Un vaste sujet qui a déjà était développé sur le forum Smile

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Message par Blabla04 Jeu 29 Nov 2012 - 15:54

Je suis assez d'accord avec toi Scoquelicot, mon pogo aussi semble "apprécier" les petites caresses.

J'aime ton avis scientifique Carof, et je suis du même avis sur le fait qu'il n'y a pas de notion de sentiment chez eux, ce qui rend donc la possibilité "d'affection" nulle.

Tout cela parait bien compliqué, en somme un pogo aimerait ce geste (tout reste relatif ce n'est pas non plus une peluche ! ) mais n'aurait pas de sentiment propre à cet intéraction...


Je crois que je me perd moi-même Shocked

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Message par Carof Jeu 29 Nov 2012 - 16:10

La terrariophilie est une passion bien égoïste en somme.

Après le plus important c'est surtout que le Pogona est tout ce qu'il faut pour son "bien être" Smile
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Message par Wilzone99 Jeu 29 Nov 2012 - 16:31

Carof a écrit:La terrariophilie est une passion bien égoïste en somme.

Après le plus important c'est surtout que le Pogona est tout ce qu'il faut pour son "bien être" Smile

Je pense bien que c'est le cas avec tout les animaux en captivité. A part peut etre les chiens qui aime être dominé et les chats qui aime nous dominer rire
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Message par benjamin.benier Jeu 29 Nov 2012 - 19:44

Blabla04 a écrit:Je suis assez d'accord avec toi Scoquelicot, mon pogo aussi semble "apprécier" les petites caresses.

J'aime ton avis scientifique Carof, et je suis du même avis sur le fait qu'il n'y a pas de notion de sentiment chez eux, ce qui rend donc la possibilité "d'affection" nulle.

Tout cela parait bien compliqué, en somme un pogo aimerait ce geste (tout reste relatif ce n'est pas non plus une peluche ! ) mais n'aurait pas de sentiment propre à cet intéraction...


Je crois que je me perd moi-même Shocked

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on n'en sera jamais sur mais on peut le penser du moments que de leurs habitudes ils ne font rien de spécial comme "geste" affectueux, cependant ils ne peuvent pas forcement savoir comment faire si c'etait le cas contraire pour nous le montrer. donc peut être quand fermant les noeils s'en ai un pour eux, mais je pense plus que scoque a raison ou c'est que dans ces moments ils ont le bien-etre

en tout cas ils ont la mémoire des visages et c'est sur, un jour ou je devais aller a lopital me faire operer, ma mère s'en ai occuper pour la nourriture et plus si sa ce trouve... bref le soir dès que je suis rentrer dans ma chambre 3 sec aprés avoir mis la tete devant le terra il ma fait un clins doeil, c'est souvent qu'ils en font mais entre clins doeil et fermer les deux yeux je pense qu'il y a une difference pour eux, et ils ne le font qu'une fois contrairement a fermer les yeux dans un court instant. voila petite annecdote qui pourrait etre une preuve

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Message par Pogoman51 Jeu 29 Nov 2012 - 20:15

Perso mon mâle viens a la vitre le soir quand les lumières s'éteignent et il gratte, je le prend 5/10 minutes il passe d'un bras a l'autre, etc... et quand je le remet dans le terra il se couche direct, mais si je le prend pas il gratte bien 10/15 min avant de se pieuté.(D'ailleur j'ai apprécie ce soir quand il est monté sur moi il sortais de l'eau est est passé tranquille dans le sable j'en avais partout ^^)
Blagues apart, es gens penseront se qu'ils veulent mais reptile ou pas, les pogo ( en tout cas le mien) montrent quand même des signes affectifs, du moin de mon point de vue a moi et je respecte ceux qui pense le contraire, je donne juste mon avis sur la question mais une telle attitudes n'est pas naturelle chez eux et sa prouve bien quelque chose,quand au gratte-gratte sous le cou, ma femelle apprécie moyen mais lui apprécis, du moin c'est ce que j'en deduis puisqu'il il ne se géne pas pour partir si il en a envi et quand je lui caresse le dessous de la george il ne bouge pas et ferme les yeux.
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Message par Carof Jeu 29 Nov 2012 - 20:24

C'est un sujet qui a déjà fait l'objet d'un petit "débat" ici avec la participation appréciable de Chiendeprairie un très bon éleveurs d'agamidés.

Scientifiquement parlant les reptiles n'ont pas les capacités que certaines personnes pensent déceler chez eux. C'est assez humain de vouloir leur prêter des traits humains. En tout cas c'était un débat très instructif, il suffit de faire une petite recherche pour le retrouver s'il y a des intéressés Smile



EDITH : Voici 2 sujets traitant du comportement

INTERVENTION DE CHIENDEPRAIRIE

DEBAT : COMMENT HABITUER UN POGONA AU CONTACT HUMAIN ?
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Message par greg60250 Ven 30 Nov 2012 - 13:17

Donc si je comprend bien tous ses commentaire diversifier, il y a peut de chance pour qu'un pogona montre de l'affection a son propriétaire. Mais pour certains il se peu qu'avec habitude de cohabitation avec les humains il est possible que certain pogona peuvent envisagé de montré leurs affection, ou du moins lui faire comprendre.

En tous cas merci a tous pour vos commentaire.
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Message par Carof Ven 30 Nov 2012 - 14:30

En fait aucun sentiment n'est possible. La raison de cette impossibilité se trouve dans leur anatomie. Les reptiles ne peuvent avoir de sentiments car ils ne disposent pas de structure cérébrale (absence de système limbique) pouvant traduire un stimulus donné en sentiment. Il dispose d'un cerveau reptilien qui est l'équivalent du "simple" tronc cérébral chez l'homme. Ce cerveau est conçu pour répondre à des besoins essentiels liés à la survie de l'espèce et au bon fonctionnement de l'organisme : S'alimenter, Réguler sa température, Dormir, Échapper aux prédateurs, Se reproduire, Bon fonctionnement métaboliques,... Impossible pour eux d'un point vue anatomique d'avoir conscience d'eux même, d'avoir peur de mourir, d'avoir de l'affection pour quelqu'un,... Il y a de nombreuses études sur le sujet menant à ce même résultat. Les gros reptiles peuvent montrer plus d’aptitudes cérébrales sans pour autant exprimer des sentiments, je pense notamment au Varan de Komodo.

Cependant un reptile peut reconnaître une personne (Visuel, odeur, phéromones, sons,...) mais n'y attache aucun intérêt particulier (sentiments), c'est un repère dans son milieu de vie (terrarium en l’occurrence). L'éleveur est une personne habituelle souvent assimilé à la notion de nourriture et non perçue comme une source de danger immédiat contrairement à un étranger. Parfois rien qu'en changeant quelques repères de l'animal, ce dernier peut radicalement changer de comportement envers son soigneur habituel et l'assimiler à une source d'insécurité. Par contre ils s'adaptent assez rapidement aux changements...
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Message par Wilzone99 Ven 30 Nov 2012 - 16:02

On peut donc se dire que, au moins, si il ne trouve pas de sentiment de plaisir aux caresses ou soins, il ne sont pas non plus malheureux par rapport au maintien en captivité.
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Message par Scoquelicot Ven 30 Nov 2012 - 21:33

L'amour qu'on leur porte fait qu'ils vivent dans de bonnes condition dans une situation de captivité, du fait que l'on se souci de leurs bien être.
Quand je pense à certain pogo récupéré dans des états pas possible, qui ont été présenté ici, comme Sylbond qui à offert une nouvelle vie à Melma, et encor plein d'autres... C'est juste magique de voir l'évolution avec les bon soins Smile
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Message par Wilzone99 Sam 1 Déc 2012 - 18:57

oui je parlais de captivité dans de bonne condition car logiquement aussi si leur cerveau est si primitif le moindre manquement dans leur paramètre doit leur être inconfortable au possible.
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